Connexion rapide:  

Forum: Greek Forum

Sujet Συνδεση ηχειων - Page: 1

Cette partie de ce topic est ancien et peut contenir des informations obselètes ou incorrectes

αν για παραδειγμα εχουμε 1 ηχειο 150 watt rms στα 8 ohm και ενα αλλο 300 watt rms στα 8ohm και τα συνδεσουμε παραλληλα σε μια εξοδο ενος ενισχυτη που ειναι 500 watt στα 4 ohm θα εχουμε καποιο προβλημα? αφου θα ειναι συνδεδεμενα παραλληλα θα διερχεται διαφορετικο ρευμα απο το καθε ηχειο αρα το καθε ενα θα αποδιδει στο μεγιστο του..σωστα?(ας υποθεσουμε οτι και στην αλλη εξοδο του ενισχυτη συμβαινει το ιδιο αν και δεν μας πολυ ενδιαφερει αυτη την στιγμη)
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 9:23 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
An ta syndeseis parallila, fysika kyndineyeis na kapseis to mikro otan kseperaseis ta 150w pou antexei.
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 11:16 am
Γιώργο εδώ κάνεις λάθος... Στην παράλληλη σύνδεση τα Volt είναι τα ίδια (κοινά) και για τα δυο ηχεία, αλλά το ρεύμα που τα διαρρέει είναι διαφορετικό σε ένταση. Το μικρό ηχείο θα καταναλώνει λιγότερο ρεύμα και το μεγαλύτερο περισσότερο.
Στην ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ σύνδεση δεν κινδυνεύουν τα ηχεία να καούν επειδή δεν είναι τα ίδια Watt.

ΑΝ (και μόνο ΑΝ) η σύνδεση ήταν σε σειρά (οπότε το ΡΕΥΜΑ θα ήταν κοινό και για τα δυο ηχεία) τότε θα κινδύνευε το μικρότερο ηχείο.

@Loukas1995:
Αν και δεν διατρέχουν κίνδυνο τα ηχεία όπως διάβασες, αποφεύγουμε συνήθως να βάζουμε μαζί ηχεία με τόσο μεγάλη διαφορά σε watt. Ο μόνος λόγος που το αποφεύγουμε είναι οτι δεν μπορεί ο ενισχυτής να καταλάβει σωστά πότε παραμορφώνει το σήμα στην έξοδο. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση όταν ο ενισχυτής καταλαβαίνει οτι το σήμα παραμορφώνει στην έξοδο να είναι "αργά" για το ένα από τα δύο ηχεία.

Οπότε αν έχεις 2 ηχεία 150Watt και άλλα 2 300Watt, το πιο σωστό θα ήταν να βάλεις τα δύο 150άρια μαζί στο ένα κανάλι, και τα 2 300άρια μαζί στο άλλο, σε ένα ενισχυτή 650-700Watt ανά κανάλι...
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 11:40 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
xairomai pou kano lathos, kai ego eixa mia amfibolia otan to egrafa..
Ostoso sto deutero thema, tha elega pos mallon emeis den tha katalaboume pote paramorfonei o enisxytis oste egkerws na xamiloseoume kai auto symbainei epidi tha einai diaforetika ta hxeia.
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 1:09 pm
ναι αλλα ετσι η ενταση απο την μια μερια θα ειναι η διπλη..εκτος αν εχω μεγαλα καλωδια που θα μπορω να παω τα ηχεια οπου θελω και να φερω απο την καθε μερια το ενα 150αρι και το ενα 300αρι?
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 3:40 pm
Το πόση θα είναι η ένταση εξαρτάται από τα db SPL των ηχείων και όχι από τα watt.
Και πέρα από αυτό, ρώτησες τι είναι το πιο σωστό και σου απαντήσαμε. Τώρα αν η απάντηση δεν σε βολεύει τι να σου πω; Απλά θα σου πω οτι έχεις πάντα και την επιλογή να γεφυρώσεις τα ηχεία πίσω απ' τον ενισχυτή, και όχι να πας από ηχείο σε ηχείο με daisy chain.
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 4:54 pm
η ερωτηση μου εγινε επειδη αν εχω 300 watt σε μια εξοδο καποιου ενισχυτη 600σιων watt δεν θα υπαρχει κινδυνος να καουν τα ηχεια?
 

Posté Wed 18 Jul 12 @ 5:02 pm
Όχι, αρκεί να προσέξεις να μην παραμορφώνει ο ενισχυτής...

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος πολλές φορές είναι το εξής πολύ απλό:

Βάζουμε μια λάμπα 100Watt στην πρίζα κι ανάβει/λειτουργεί κανονικά.
Μετά βάζουμε μια λάμπα 500Watt στην πρίζα κι ανάβει/λειτουργεί κανονικά.
Τέλος βάζουμε και ένα προβολέα 2000Watt και στην πρίζα κι ανάβει/λειτουργεί κανονικά.

Πόσα Watt είναι η μπρίζα; Και αν η μπρίζα είναι 2000Watt πχ τότε η λάμπα των 100Watt γιατί δεν καίγεται; Γιατί δεν καίγεται το φωτιστικό γραφείου των 10Watt ???

Η απάντηση είναι πολύ απλή. Οι μπρίζες στο σπίτι μας είναι συνήθως 2200Watt (220Volts X 10Ampere που τα "περιορίζει" η ασφάλεια στον πίνακα)
Οι συσκευές δεν καίγονται γιατί κάθε κατασκευή "τραβάει" (καταναλώνει) τόσο ρεύμα όσο χρειάζεται για να δουλέψει σωστά. Δεν καταναλώνει το "μέγιστο" διαθέσιμο ρεύμα που βρίσκει στο δίκτυο στο οποίο συνδέεται.

Το ίδιο ισχύει και με τα ηχεία. Και ένα ηχείο 100Watt αν βάλεις πάνω σε ένα ενισχυτή 1000Watt δεν θα καεί επειδή ο ενισχυτής είναι 1000Watt.

Η δουλειά ενός ενισχυτή είναι να ενισχύει ένα ρεύμα που δέχεται στην είσοδο του, και να το βγάζει στην έξοδο. Στην έξοδο είναι συνδεδεμένα τα ηχεία τα οποία καταναλώνουν τόσο ρεύμα όσο χρειάζονται για να δουλέψουν "κανονικά". Όταν τα ηχεία φτάσουν στο μέγιστο της κατανάλωσης τους τότε αρχίζουν να μην μπορούν να "διαχειριστούν" το έξτρα ρεύμα που υπάρχει διαθέσιμο στον ενισχυτή. Ο ενισχυτής δεν "επιβάλει" στα ηχεία να καταναλώσουν το ρεύμα αυτό, αλλά τα ηχεία σαν ηλεκτρικές συσκευές επειδή δεν ξέρουν τα όρια τους όσο εσύ ανεβάζεις την ένταση τόσο αυτά προσπαθούν να τραβήξουν και περισσότερο ρεύμα για να δουλέψουν "κανονικά". Εδώ όμως γίνεται κάτι ενδιαφέρον:
Μπορεί τα ηχεία να μην ξέρουν τα όρια τους, αλλά οι ενισχυτές μπορούν να καταλάβουν τα όρια των ηχείων! Μετρώντας το ρεύμα που στέλνουν και παίρνουν πίσω μπορούν να ελέγξουν κατά πόσο το/τα ηχεία διαχειρίστηκαν σωστά το ρεύμα που πήραν. Εαν δουν οτι το ρεύμα δεν επέστρεψε "σωστά" και είναι παραμορφωμένο, τότε ανάβουν μια ωραία προειδοποιητική λυχνία που λέγεται CLIP.
Όταν δεις αυτό το διάσημο λαμπάκι να αναβοσβήνει, σταματάς να ανεβάζεις την ένταση! Τόσο απλό!

Και για να σου απαντήσω στην ερώτηση σου, κάνεις ένα απλό test την ώρα που εγκαθιστάς το ηχοσύστημα:
1. Ανοίγεις τον ενισχυτή
2. Βάζεις το κανάλι με τα "δυνατά" ηχεία στο τέρμα
3. Το άλλο κανάλι το αφήνεις κλειστό
4. Παίζεις ένα ΜΟΝΟΦΩΝΙΚΟ τραγούδι από την κονσόλα σου
5. Ανεβάζεις την ένταση στην κονσόλα σου μέχρι να δεις οτι αναβοσβήνει (μία φορά κάθε μερικά δευτερόλεπτα) το λαμπάκι CLIP στο κανάλι που είναι ανοιχτό.
6. Πας στον ενισχυτή και ανοίγεις σιγά-σιγά την ένταση και στο άλλο κανάλι
7. Σταματάς όταν τα δύο λαμπάκια CLIP αναβοσβήνουν ταυτόχρονα.

Έτσι λοιπόν έχεις ρυθμίσει τον ενισχυτή να στέλνει διαφορετικής έντασης σήμα σε κάθε έξοδο και επειδή τα ηχεία σε κάθε κανάλι είναι όμοια μεταξύ τους μπορεί πολύ πιο σωστά να μετρήσει την παραμόρφωση. Παίζεις κανονικά, και σταματάς όταν δεις τα λαμπάκια CLIP να αναβοσβήνουν πιο συχνά από μία φορά κάθε μερικά δευτερόλεπτα.



 

Posté Thu 19 Jul 12 @ 2:28 am
Γιώργο εδώ κάνεις λάθος... Στην παράλληλη σύνδεση τα Volt είναι τα ίδια (κοινά) και για τα δυο ηχεία, αλλά το ρεύμα που τα διαρρέει είναι διαφορετικό σε ένταση. Το μικρό ηχείο θα καταναλώνει λιγότερο ρεύμα και το μεγαλύτερο περισσότερο.
Στην ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ σύνδεση δεν κινδυνεύουν τα ηχεία να καούν επειδή δεν είναι τα ίδια Watt.

ΑΝ (και μόνο ΑΝ) η σύνδεση ήταν σε σειρά (οπότε το ΡΕΥΜΑ θα ήταν κοινό και για τα δυο ηχεία) τότε θα κινδύνευε το μικρότερο ηχείο.

@Loukas1995:
Αν και δεν διατρέχουν κίνδυνο τα ηχεία όπως διάβασες, αποφεύγουμε συνήθως να βάζουμε μαζί ηχεία με τόσο μεγάλη διαφορά σε watt. Ο μόνος λόγος που το αποφεύγουμε είναι οτι δεν μπορεί ο ενισχυτής να καταλάβει σωστά πότε παραμορφώνει το σήμα στην έξοδο. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση όταν ο ενισχυτής καταλαβαίνει οτι το σήμα παραμορφώνει στην έξοδο να είναι "αργά" για το ένα από τα δύο ηχεία.

οταν λες οτι μπορει να ειναι αργα για το ενα ηχειο εννοεις οτι μπορει να καει?αφου θα ειναι παραλληλα δεν καιγονται οπως ειπες παραπανω..αρα ποιο ειναι το προβλημα?
 

Posté Thu 19 Jul 12 @ 6:21 am
Το πρόβλημα είναι οτι μπορεί ο ενισχυτής να μην σε προειδοποιεί έγκαιρα για την παραμόρφωση...
Ο ενισχυτής δεν ξέρει ούτε πόσα ηχεία έχεις συνδέσει πάνω του ούτε αν κάποιο παραμορφώνει περισσότερο από το άλλο.
Όταν τα ηχεία που είναι συνδεδεμένα σε κάθε κανάλι είναι όμοια τότε δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς παραμορφώνουν το ίδιο.
Τι γίνεται όμως όταν για μια δεδομένη ένταση το ένα ηχείο παραμορφώνει 0.1% και το άλλο καθόλου;
Ας πούμε οτι ιδανικά ο ενισχυτής θα δει σαν συνολική παραμόρφωση το μέσο όρο, δηλαδή 0.05% και επομένως ΔΕΝ θα ανάψει το CLIP.
Όταν ο ενισχυτής δει συνολικά 0.1% και ανάψει το CLIP μπορεί το ένα ηχείο να παραμορφώνει 0.2% και το άλλο καθόλου!
Το αποτέλεσμα θα είναι οτι το ηχείο που παραμορφώνει 0.2% θα κινδυνεύει να καεί παρόλο που εσύ με βάση τις ενδείξεις που έχεις θα πιστεύεις οτι δεν έχεις φτάσει το σύστημα στα όρια του.

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες ;-)
 

Posté Thu 19 Jul 12 @ 7:00 am
τωρα με καλυψες!!
 

Posté Thu 19 Jul 12 @ 4:30 pm
εχω να κανω μια καινουργια ερωτηση η οποια δεν εχει καμια σχεση με τα παραπανω..
σε μια καφετερια υπαρχουν 11 τετοια ηχεια http://www.artsound.gr/catalog/dromon-bass-reflex-ixeio-120w-p-6374.html και ενα http://www.artsound.gr/catalog/s4012-bandpass-woofer-p-15807.html σε εναν χωρο 150 τ.μ

θελω να ρωτησω αν τα παραπανω ηχεια μπορουν να ανταπεξελθουν σε μια εκδηλωση με πολυ κοσμο που θα παιζονται με ελληνια τραγουδια(σκυλαδικα) και θα θελουμε πολυ ενταση και δυνατο ηχο??
 

Posté Wed 01 Aug 12 @ 4:10 pm
Θα έχεις "χονδρικά" 1000 Watt (RMS) ήχο σε ένα χώρο 150 τετραγωνικών. Δεν είναι και άσχημα, αλλά μην περιμένεις τρελά πράγματα... Τα ηχεία αυτά (τύπου monitor) έχουν άλλη λογική από αυτά που έχεις συνηθίσει. Είναι "περιφερειακά" ηχεία και στόχος τους είναι να "γεμίζουν" τον χώρο ομοιόμορφα μουσική. Αν και έχουν ικανοποιητικές εντάσεις, τα μικρά τους woofer τα καθιστούν ακατάλληλα για "πάρτυ".
Επιπλέον, στην περίπτωση σου έχεις μόνο ένα sub. Ακόμα και 1000Watt να ήτανε το sub σε ένα χώρο 150τμ δεν θα μπορεί να απλώσει το μπάσο απλά και ομοιόμορφα... Και ΔΕΝ έχεις βοήθεια από τους δορυφόρους! (Ίσα-ίσα)

Τώρα:
Αν θα παίξετε σκυλάδικα-σκυλάδικα, μάλλον ο ήχος θα σε καλύψει. Αν όμως παίξετε γενικά "ελληνικά" (δηλαδή και "μοντέρνες" pop παραγωγές) μάλλον θα χρειαστεί να συμπληρώσετε το ηχοσύστημα.
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 12:50 am
οι ενισχυτες των ηχειων αυτων ειναι συνδεδεμενοι στη balanced εξοδο στο μαστερ του μεικτη..μπορω να συνδεσω στις unbalanced με rca καποιον αλλον ενισχυτη??νομιζω πως δεν ειναι σωστο!!
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 6:24 am
apopsisdjPRO InfinitySenior staffMember since 2003
PhantomDeejay wrote :

Τώρα:
Αν θα παίξετε σκυλάδικα-σκυλάδικα, μάλλον ο ήχος θα σε καλύψει. Αν όμως παίξετε γενικά "ελληνικά" (δηλαδή και "μοντέρνες" pop παραγωγές) μάλλον θα χρειαστεί να συμπληρώσετε το ηχοσύστημα.


Einai epistimonika tekmiriomeno pos gia skyladika (meta to deutero poto mpompa), o thamonas/peiramatozwo tou bar mporei na anteksei 50% armoniki paramorfosi ston hxo xwris na paraponethei. Malista mporei na zitaei kai allo.
H aitia kai to "gonidi"o akoma anazititai.....


 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 8:56 am
loukas1995 wrote :
οι ενισχυτες των ηχειων αυτων ειναι συνδεδεμενοι στη balanced εξοδο στο μαστερ του μεικτη..μπορω να συνδεσω στις unbalanced με rca καποιον αλλον ενισχυτη??νομιζω πως δεν ειναι σωστο!!

Μπορείς. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Προσωπικά όμως θα προτιμούσα την έξοδο booth out αν υπάρχει ώστε να έχω "χωριστό" έλεγχο των εντάσεων των έξτρα ενισχυτών
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 10:03 am
apopsis wrote :

Einai epistimonika tekmiriomeno pos gia skyladika (meta to deutero poto mpompa), o thamonas/peiramatozwo tou bar mporei na anteksei 50% armoniki paramorfosi ston hxo xwris na paraponethei. Malista mporei na zitaei kai allo.

Κι εγώ που νόμιζα οτι απλά είχε χαλάσει το CLIP στον εγκέφαλο του θαμώνα... :P
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 10:04 am
επειδη δεν ξερω αυτην την εξοδο εγω χρησιμοποιω τον denon-x1100 μπορεις να μου πεις αν υπαρχει και ποια ειναι?
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 11:17 am
Υπάρχει. Στην πίσω πλευρά ακριβώς δίπλα απ' το REC OUT και είναι έξοδος Balanced με βύσματα TRS (Tip Ring Sleeve). Γράφει BOOTH OUT

Για να ελέγχεις την ένταση του Booth Out κάτω από το κουμπί Power του μίκτη θα γυρίσεις τον επιλογέα στο Master (τέρμα δεξιά) και με το στρόγγυλο fader από κάτω θα ελέγχεις την ένταση
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 11:31 am
djppkHome userMember since 2008
 

Posté Thu 02 Aug 12 @ 11:31 am
44%