Se Connecter:     

Forum: Greek Forum

Sujet: Custom controller
Το VDJ απλώνεται και ενσωματώνει συνεχώς καινούργιες λειτουργίες, τα διαθέσιμα κουμπιά για μαπαρισμα είναι πάντοτε λίγα και αναγκαζόμαστε όλο και περισσότερο να πιάνουμε το ποντίκι την ώρα που παίζουμε, όπου προσωπικά είναι ο διάολος μου.
Σκέφτομαι λοιπών να φτιάξω έναν Custom controller, που σε πρώτη φάση θα είναι μια οθόνη αφής 7", και σε δεύτερη φάση θα προσθεθούν κάμποσα κουμπιά και encoders. Παραθέτω μια πρώτη οθόνη για να πάρετε μια ιδέα για το τι έχω στο μυαλό μου.



Καθώς ψάχνω να δω πως θα κάνω διάφορα, προκύπτουν απορίες.

Κάθε deck έχει 6 διαθέσιμα slots για εφέ σωστά;
Η ρύθμιση του αν ένα εφέ θα εφαρμόζετε σε κάποιο stem, είναι global για όλα τα FX slots ή κάθε slot κρατάει τη δικιά του ρύθμιση;
Τα εφέ δουλεύουν στα Mic & Line In; αν ναι, έχουν δικά τους slots;
Το μαστερ εχει 3 slots για εφέ σωστά;
Δεν βλέπω πουθενά verbs για τα FX του μαστερ, πως μπορώ να τα πειράξω με actions;

Αυτά προς το παρών ...
 
Posté Thu 09 Jan 25 @ 11:47 am
1) Όχι, κάθε deck μπορεί να έχει "'άπειρα" slots για εφέ. 6 είναι αυτά που εμφανίζονται στο skin, αυτά που αποθηκεύονται στο settings.xml και αποθηκεύονται/φορτώνονται με το fx bank load / save.
Αν φτιάξεις κώδικα με effect slot 8 θα δουλέψει μια χαρά

2) Είναι καθολική (global / για όλα τα slots) ανά deck

3) Για το MIC και τα Line Inputs κάνεις τον ήχο δρομολόγηση σε κάποιο deck και εφαρμόζεις τα εφέ από το deck.

4) Ισχύει οτι και με τα decks. Μπορεί να έχει άπειρα slots αλλά μόνο ένα συγκεκριμένο πλήθος (3ή 6 δεν θυμάμαι) αποθηκεύεται στο settings.xml

5) Για το master χρησιμοποιείς απλά deck master πριν τα actions. Για παράδειγμα το deck master effect_select 2 'echo' θα φορτώσει το Echo στο 2ο Effect Slot του Master.
 
γιατι δε παιρνεις κανα τετοιο που ναι παμφθηνα και εχουν και μπολικα Banks για εναλλαγες
https://www.thomann.de/gr/behringer_x_touch_mini.htm?glp=1&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAhP67BhAVEiwA2E_9g_1yYT9JbELfYd5edOKjfqrENFTDkWGNvQ9gO70TjT1L64iX-l2pOBoCfK0QAvD_BwE
η
https://www.thomann.de/gr/akai_professional_apc_mini_mk2.htm?glp=1&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAhP67BhAVEiwA2E_9g4pasuUSA0DkzkAEldhi5pQbF7wx95a_16ibIgFtAuT6zmPCa2867xoCmEUQAvD_BwE
 
@PhantomDeejay ευχαριστώ Γιώργο ...

Πες μου κάτι ακόμα, στα Sapmles, το κάθε sample έχει δικιά του ρύθμιση για το ποιο stem θα αντικαταστήσει σωστά;

@PANSOV

... γιατί εκτός από χειριστήρια (κουμπιά, encoders, ποτενσιόμετρα κτλ ) χρειάζεται και να απεικονίζεις κάπου πληροφορία .
Συζητάμε για ένα εργαλείο από όπου θα μπορείς:
Να διαλέξεις εφέ και να βλέπεις και να σεταρεις όλες τις παραμέτρους του.
Να βλέπεις και να σεταρεις τις ρυθμίσεις των decks (smart loop smart cue pitch lock κτλ ) και των samples.
Να σεταρεις τον browser, να αλλάζεις το short order, να ανοιγοκλεινεις tabs να έχεις κουμπιά για search artist, search title και διάφορα άλλα που τα έχει το skin του PhantomDeejay που χρησιμοποιώ και είναι σούπερ βολικά ....
Μπουτον και ποτενσιόμετρα στην οθόνη άλλα και σε φυσικά χειριστήρια για custom λειτουργίες, για DMX λειτουργίες κτλ
Γενικά ο στόχος είναι να μην ακουμπάω ποντίκι ...

 
The Party Engineer wrote :

Πες μου κάτι ακόμα, στα Sapmles, το κάθε sample έχει δικιά του ρύθμιση για το ποιο stem θα αντικαταστήσει σωστά;

Όχι. Όχι ακριβώς. Περίπου..
Βασικά το sample αντικαθιστά το stem που γράφηκε (στο sample) όταν έγινε η εγγραφή του sample.
Τα sampler PADS έχουν επιλογή (που μπορεί φυσικά να αλλάζει) τι να γράφουν όταν κάνεις εγγραφή stem sample.

Οπότε, ναι, τεχνικά η ντομάτα είναι φρούτο, αλλά μην την βάλεις στην φρουτοσαλάτα..
 
PhantomDeejay wrote :

Όχι. Όχι ακριβώς. Περίπου..
Βασικά το sample αντικαθιστά το stem που γράφηκε (στο sample) όταν έγινε η εγγραφή του sample.
Τα sampler PADS έχουν επιλογή (που μπορεί φυσικά να αλλάζει) τι να γράφουν όταν κάνεις εγγραφή stem sample.

Οπότε, ναι, τεχνικά η ντομάτα είναι φρούτο, αλλά μην την βάλεις στην φρουτοσαλάτα..


Χρειάστηκε να το διαβάσω 3-4 φορές αλλά οκ, νομίζω κατάλαβα ...

... και μια (ακόμα) ερώτηση από περιέργεια, ποιος είναι ο λόγος που τα fx slots δεν έχουν το κάθε ένα τη δικιά του ρύθμιση για τα stems;
τα εφε, όταν έχεις ενεργοποιήσει πάνω απο ενα ταυτόχρονα, δεν δουλεύουν "σε σειρά" σωστά; δηλαδή το δεύτερο εφέ δεν παίρνει σαν είσοδο την έξοδο του πρώτου, δουλεύουν "παράλληλα" άρα θεωρητικά θα μπορούσε κάθε εφέ να παίρνει σαν είσοδο διαφορετικό stem, ... ή δεν έχω καταλάβει καλά και λέω βλακείες;
 
Τα εφέ πάντα δούλευαν σε σειρά, και πάντα η σειρά ενεργοποίησης επηρεάζει το αποτέλεσμα.
Για παράδειγμα θα πάρεις διαφορετικό αποτέλεσμα αν πρώτα ενεργοποιήσεις το Cut και αμέσως μετά το Echo, απ' ότι αν ενεργοποιήσεις πρώτα το Echo και μετά το Cut.

Επίσης ο βασικός λόγος που τα stem effects δρουν το ίδιο σε όλα τα slots είναι η απλότητα.
Πέρα από τον χώρο που χρειάζεται στο skin, φαντάσου πόσο εύκολα και γρήγορα θα μπορούσες να χάσεις την μπάλα (σε περιβάλλον εργασίας, όχι στο σπίτι κοιτώντας την οθόνη με την άνεση σου) αν κάθε effect slot (άντε από τα βασικά 6) μπορούσε να δράσει ανεξάρτητα σε οποιοδήποτε από τα 5 βασικά stems..
Υπάρχουν και τεχνικοί λόγοι που δεν πήγαμε στην λογική του κάθε slot να μπορεί να πειράζει ανεξάρτητα οποιοδήποτε stem, αλλά ο βασικός λόγος ήταν και είναι η απλότητα.

Υ.Γ.:
Στην θεωρία ακούγεται ωραίο, αλλά στην πράξη δεν είναι εύκολο.. Ακόμα και με "subcontrollers" δεν είναι εύκολο να κάνεις transition ενώ παράλληλα κόβεις τα instruments, βάζεις echo στα vocals και λίγο
reverb στα drums..
 
The Party Engineer wrote :

... γιατί εκτός από χειριστήρια (κουμπιά, encoders, ποτενσιόμετρα κτλ ) χρειάζεται και να απεικονίζεις κάπου πληροφορία .
Συζητάμε για ένα εργαλείο από όπου θα μπορείς:
Να διαλέξεις εφέ και να βλέπεις και να σεταρεις όλες τις παραμέτρους του.
Να βλέπεις και να σεταρεις τις ρυθμίσεις των decks (smart loop smart cue pitch lock κτλ ) και των samples.
Να σεταρεις τον browser, να αλλάζεις το short order, να ανοιγοκλεινεις tabs να έχεις κουμπιά για search artist, search title και διάφορα άλλα που τα έχει το skin του PhantomDeejay που χρησιμοποιώ και είναι σούπερ βολικά ....
Μπουτον και ποτενσιόμετρα στην οθόνη άλλα και σε φυσικά χειριστήρια για custom λειτουργίες, για DMX λειτουργίες κτλ
Γενικά ο στόχος είναι να μην ακουμπάω ποντίκι ...

βασικα ζαλιστηκα και μονο που τα διαβασα!! αλλα να ρωτησω κατι φιλοσοφικο?
ολα αυτα τα πληρωνεσαι? η θα τα πληρωθεις? η νομιζεις πως θα τα καταλαβουν?? κοινως μηπως στο τελος δεν εχει και πολυ νοημα??
θα μπορουσα να το καταλαβω αν πχ τα χρησιμοποιουσες μαζι με καμερες κλπ για να κανεις livestream που εκει θα θες το καλυτερο και πιο wow αποτελεσμα με το λιγοτερο κοστος (σε ανθρωπινο δυναμικο κυριως) αλλα για γαμους/σετ? (δε τα γραφω με καμμια δοση ειρωνιας η κακιας για να μη παρεξηγηθω)
 
PANOSV wrote :

βασικα ζαλιστηκα και μονο που τα διαβασα!! αλλα να ρωτησω κατι φιλοσοφικο?
ολα αυτα τα πληρωνεσαι? η θα τα πληρωθεις? η νομιζεις πως θα τα καταλαβουν?? κοινως μηπως στο τελος δεν εχει και πολυ νοημα??
θα μπορουσα να το καταλαβω αν πχ τα χρησιμοποιουσες μαζι με καμερες κλπ για να κανεις livestream που εκει θα θες το καλυτερο και πιο wow αποτελεσμα με το λιγοτερο κοστος (σε ανθρωπινο δυναμικο κυριως) αλλα για γαμους/σετ? (δε τα γραφω με καμμια δοση ειρωνιας η κακιας για να μη παρεξηγηθω)


Τα ερωτήματα που θέτεις ταλανίζουν την ανθρωπότητα από τότε που βγήκε από τις σπηλιές :-)
... για μένα το DJing είναι χόμπι, αυτοχρηματοδοτούμενο μεν, αλλά χόμπι, όποτε σε χρήμα οχι δεν θα το πληρωθώ πότε, όπως και τόσα άλλα που κάνω κατά καιρούς ... με όρους ψυχολογικής απόσβεσης ναι , αν και όποτε τελειώσει και αν γίνει όπως το φαντάζομαι, θα πληρωθώ και με το παραπάνω. Μ αρέσει να κατασκευάζω πράγματα, και μ αρέσει να μαθαίνω καινούργια πράγματα για να μπορέσω να κατασκευάσω αυτό που θέλω ... και μ αρέσει να καστομάρω τα εργαλεία μου ώστε να κάνω τη δουλειά μου εύκολα, όπως εγώ έχω στο μιαρό μου το εύκολο, γιατί όλα είναι σχετικά ...

 
ok...ετσι παω πασο. Μοιαζουμε σε αρκετα απλα ισως διαφερουμε στους τομεις που ασχολουμαστε!
 
The Party Engineer wrote :


Άλλαξε την Philips με μία Dell Αφής και θα με θυμηθείς..
Την κάνεις που την κάνεις την "αμαρτία", κάν' την σωστά..
(Κάποιες αμαρτίες, αμαρτία είναι να μην τις κάνεις)
 
Μετά από κάθε αλλαγή κομματιού, στο deck που έφυγε από τον αέρα, πρέπει να επαναφέρουμε στο 0 ότι απο τα gain, eq, filter πειράξαμε κατά την αλλαγή. Οι ρυθμίσεις ResetEqOnLoad, RersetGainOnLoad, κτλ βοηθάνε, αλλά και πάλι πρέπει να ξαναγυρίσεις τα ποτενσιόμετρα στο 0 αν θες να τα ξαναχρησιμοποιήσεις. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν θα ήταν ποίο εύχρηστο, αντί για ποτενσιόμετρα, στις αντίστοιχες θέσεις να υπάρχουν encoders με led ring, όπως αυτά που χρησιμοποιούνται κατά κόρον στις ψηφιακές κονσόλες.



Το πλεονέκτημα θα είναι ότι μετά από κάθε load κομματιού, τα gain, eq, filter θα επιστρέφουν αυτόματα στο 0. Το μειονέκτημα είναι ότι για κάθε κουμπί θα έχεις +/-10 διακριτές θέσεις ρύθμισης, (δηλαδή πχ βήμα 1,5db για EQ range +/-15db, που δεν είναι και μικρο αλλά δεν είναι και τραγικό).
Θεωρώ ότι θα βόλευε, αλλά με προβληματίζει που δεν το έχει κάνει κανείς κατασκευαστής, και αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποιος προφανής λόγος που δεν μπορώ να φανταστώ.
 
Το έχουν κάνει 2/3 κατασκευαστές παλιότερα, και ενώ σαν ιδέα είναι ωραίο, στην πράξη δεν βολεύει.
Δεν βολεύει γιατί χάνεις την αίσθηση του που τερματίζει το ποτενσιόμετρο, ή που είναι η μέση.
Επίσης, ας υποθέσουμε ότι από το 0 στο -οο είναι "δέκα" (10) κλικ.
Εσύ κάνεις μια κίνηση με το χέρι να κόψεις τα μπάσα προσωρινά (eq kill) και επειδή το ποτενσιόμετρο δεν έχει τέρμα, κάνεις αριστερά 14 κλικ. Όταν θα επαναφέρεις το χέρι σου στην αρχική του θέση (αυτή που το έπιασες στην αρχή και ήταν 0) τώρα θα είσαι 4 κλικ μπροστά, δηλαδή θα δώσεις περίπου +50% μπάσο.. :P
Γι αυτό και οι endless encoder δεν περπάτησαν σε Dj controllers.

Αυτό που θα ήταν χρήσιμο και ωραίο, είναι τα motorized faders, και ειδικά για τα pitch faders.
Όμως ανεβάζουν το κόστος, αυξάνουν (λίγο) την πολυπλοκότητα, και αυξάνουν και τον κίνδυνο αστοχίας υλικού/ζημιάς.
 
PhantomDeejay wrote :

Δεν βολεύει γιατί χάνεις την αίσθηση του που τερματίζει το ποτενσιόμετρο, ή που είναι η μέση.
Επίσης, ας υποθέσουμε ότι από το 0 στο -οο είναι "δέκα" (10) κλικ.
Εσύ κάνεις μια κίνηση με το χέρι να κόψεις τα μπάσα προσωρινά (eq kill) και επειδή το ποτενσιόμετρο δεν έχει τέρμα, κάνεις αριστερά 14 κλικ. Όταν θα επαναφέρεις το χέρι σου στην αρχική του θέση (αυτή που το έπιασες στην αρχή και ήταν 0) τώρα θα είσαι 4 κλικ μπροστά, δηλαδή θα δώσεις περίπου +50% μπάσο.. :P


Αυτό που λες λύνεται με software. Το φτιάχνεις εύκολα έτσι ώστε ακόμα και αν έχεις κάνει 14 κλικ αριστερά, με 10 κλικ δεξιά ξαναπάς στο 0 και όχι στο +4.
Και υπάρχουν και encodes χωρίς κλικ που είναι ποιο κοντά στην αίσθηση του ποτενσιόμετρου, αλλά εκεί χάνεις και το κλικ στο 0, που είναι σημαντικό.

PhantomDeejay wrote :

Αυτό που θα ήταν χρήσιμο και ωραίο, είναι τα motorized faders, και ειδικά για τα pitch faders.
Όμως ανεβάζουν το κόστος, αυξάνουν (λίγο) την πολυπλοκότητα, και αυξάνουν και τον κίνδυνο αστοχίας υλικού/ζημιάς.


Motorized faders έχω δει μόνο 100mm μήκος οπότε μιλάμε μόνο για pitch faders. Θα μπορούσε, το κόστος δεν είναι τραγικό. Με την προϋπόθεση ότι το autoPitchRange είναι στο off, γιατί αλλιώς θα είναι εφιάλτης και στον προγραμματισμό και στον χειρισμό.


 
Αυτό που λέω είναι η αίσθηση. Και η αίσθηση δεν λύνεται με software.
Έχω δουλέψει endless encoders. Και σε κονσόλες ήχου όπως η MIDAS M32 / Behringer X32 που ανέβασες στην φωτογραφία, και σε πολύ πιο "μεγάλες" κονσόλες ήχου (π.χ. Avid Venue S6L) και σε MIDI controllers που έχω κάνει remap στο VirtualDJ (π.χ. Akai APC40 MKII)

Τα endless encoder είναι καλά για "χειρουργικές" εργασίες. Όταν κάνεις ηχοληψία π.χ. οι κινήσεις σου είναι πάντα μικρές, μετρημένες και προσεγμένες. Εκεί ο encoder βολεύει.

Όταν όμως σαν DJ θες να κουνάς το EQ σαν effect μπρος πίσω, όχι, η αίσθηση χάνεται. Και δεν μπορεί να διορθώσει το software την ασάφεια που έχεις.

Γι αυτό και δεν περπάτησαν οι endless encoders σε DJ gear.

Είναι ο ίδιος λόγος που οι οθόνες αφής, όσο καλές κι αν έχουν γίνει, δεν αντικαθιστούν (και ούτε πρόκειται) τους DJ Controllers.
Είναι ο ίδιος λόγος που παρόλο που μπορείς π.χ. να τρέξεις φώτα με μια GrandMA2 on PC με οθόνη αφής, εσύ πας και αγοράζεις στο τέλος όχι μόνο το command wing αλλά και το playback wing.

Υ.Γ.:
Προσωπικά, μπροστά στην "ασάφεια" της αίσθησης των endless encoders, προτιμώ να κάνω "reset" τα knobs κάθε φορά. Το βρίσκω λιγότερο ενοχλητικό.
Για χρήση DJ μιλάμε πάντα.
 
Οκ, ευχαριστώ Γιώργο, η γνώμη σου πάντα έχει βάρος λόγο της εμπειρίας σου. Και μια και το ανέφερες, πώς θα μαπαρω έναν encoder να δουλεύει σαν ποτενσιόμετρο, να το δω και στην πράξη αυτό που λες.
 
Για το EQ μπορείς να γράψεις param_greater 0 ? eq_low +5% : eq_low -5%
Και αν ο encoder είναι global, δεν ανήκει σε deck δηλαδή param_greater 0 ? deck 1 eq_low +5% : deck 1 eq_low -5%